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 Une association d'éleveurs ?

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AuteurMessage
Alpagas des Hauts Vents



Localisation: Havelock, QC

MessageSujet: Une association d'éleveurs ?   Jeu 26 Mar 2009 - 21:11

Bonjour,

Plusieurs courriels se promènent présentement pour discuter de la pertinence d'une association d'éleveurs. Comme je crois que tous devraient pouvoir suivre cette conversation et y participer, j'aimerais amener cette discussion sur le forum.

Récapitulatif
À la dernière réunion du Réseau Lama et Alpagas, organisé par Ronald Boucher du MAPAQ, il avait été discuté de la nécessité (ou non) de faire une association d'éleveurs d'alpagas au Québec. En gros, ce qui était ressorti de la réunion c'était que le nombre d'éleveurs n'était pas assez grand pour justifier une association active, donc une association qui ferait une compétition d'alpaga, des conférences ou autre. Les raisons invoquées incluaient :

  • Pas assez d'éleveurs pour organiser l'événement (et y participer)
  • Un petit bassin d'éleveur entraîne nécessairement un fardeau financier plus grand pour chacun d'eux
  • Pas assez d'animaux pour une compétition

Il avait été noté qu'une façon de "s'organiser" et de faire de la promotion en commun pouvait être souhaitable, ainsi qu'une façon de partager de l'information entre nous. Suite à cela, il a été convenu que pour l'instant, le site Alpagas du Québec pouvait remplir ces besoins de façon efficace, tout en commençant à recueillir les fonds pour une future association.

Dernièrement, Ronald Boucher du MAPAQ, a fait parvenir à plusieurs éleveurs un sondage pour obtenir l'opinion des éleveurs sur la pertinence d'une assocication, ce qui a relancé les discussions à travers des courriels qui n'incluent pas toutes les personnes concernées.

Question pour les participants au forum

  • Est-ce qu'une telle association est souhaitable, nécessaire, ou non requise selon vous?
  • Est-ce que vous croyez qu'une association d'éleveurs pourrait être profitable au marché et aux éleveurs?
  • Est-ce que vous croyez qu'une association devrait organiser une compétition d'alpaga et si oui, dans combien de temps ? (mois? années?)


J'aimerais concentrer les réponses sur la pertinence d'une association dans cet échange. Je vais ajouter une autre discussion pour discuter des activités qu'une association (ou les éleveurs en dehors d'une association) pourrait faire pour promouvoir et faire avancer l'industrie de l'alpaga au Québec. SVP vous en tenir au sujet afin qu'on puisse suivre le fil de la conversation.

Mon opinion
J'étais personnellement d'accord avec les commentaires qui avaient été formulés à la rencontre du Réseau Lama et alpagas. La possibilité d'une association n'était pas écartée, mais la nécessité n'était pas sentie. Je ne crois pas que la situation ait changé depuis cette réunion et je continue de penser que les éleveurs devraient commencer par se regrouper et communiquer entre eux à travers Alpagas du Québec ou à travers le forum qui est conçu expressément pour cela.

Par contre, s'il en venait qu'une association soit fondée, j'y participerais avec plaisir et le site web Alpagas du Québec pourrait devenir le site web de l'association. Je me ferais un plaisir de l'entretenir et de le transformer selon les besoins de l'association. Je serais aussi prête à participer à une compétition avec mes animaux, même si les rubans ne voudraient pas vraiment dire quelque chose à cause du manque d'animaux... J'y serais pour supporter l'initiative, et parce qu'une compétition serait une bonne approche marketing pour faire connaître les alpagas au Québec.

J'aimerais beaucoup entendre vos opinions. Que vous soyez éleveur expérimenté, nouvel éleveur ou même que vous soyez intéressés à devenir éleveurs. Cette association sera pour les éleveurs actuels et futurs, profitez en pour vous faire entendre !

Au plaisir de vous lire ! Sourire/Smile

Sara

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Sara et Jean-Yves
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Criadorable



Localisation: Dudswell

MessageSujet: Re: Une association d'éleveurs ?   Ven 27 Mar 2009 - 10:16

Sara, je tiens à te remercier de mettre la discussion sur le forum pour permettre à tout le monde d'y participer! Pour ceux qui ne me connaisse pas, je suis une future éleveur d'alpagas!!!

Je suis d'accord avec toi Sara, le site Alpagas du Québec offre la possilité aux éleveurs de se regrouper et d'échanger mais je pense que la création d'une association pourrait offrir plus aux éleveurs...

Une association représentant les éleveurs pourrait promouvoir les alpagas par des actions concrètes auprès du grand public. De plus, une association représentant un grand nombre d'éleveurs pourrait nous permettre d'obtenir des prix plus avantageux auprès de fournisseurs de produits et services relié aux alpagas comme les assureurs, les fournisseurs de moulée et de minéraux... Pour les futurs éleveurs recherchant du financement, l'existence d'une association québecoise serait synonyme d'une industrie bien réelle, vivante et en expansion ce qui pourrait contribuer à rassurer les investisseurs!!

Les avantages d'une association sont nombreux... ce sera aux éleveurs d'établir les objectifs qu'ils voudront atteindre par sa création...

D'une future éleveus d'alpagas!!!

Nancy
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Meneloth



Localisation: Basses-Laurentides

MessageSujet: Re: Une association d'éleveurs ?   Ven 3 Avr 2009 - 0:00

Bon, ceci est un sujet délicat pour moi. Cela ressemble à de la syndicalisation, si ce n'est pas déjà cela. Voyez-vous, je n'y connais absolument rien en droits, justice, syndicat et tout le tralala. S'il y aurait des rencontres, j'ignore si j'irais (je n'ai pas de permis de conduire Rire/Laughing.) Je me demande même si l'élevage d'alpagas n'est pas envisagé par certains éleveurs parce qu'on est pas obligé de s'inscrire auprès du MAPAQ et autres, comme pour l'élevage de moutons.

Je crois que monsieur Ronald Boucher a raison et qu'on devrait pour l'instant s'unir et s'entraider tout en visant une association future comme le mentionne (si j'ai bien compris) Sara et Nancy. En autant que ça n'a pas l'air du charabia à mes oreilles. Étourdi/Dizzy Clin d\'oeil/Wink
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Alpagas des Hauts Vents



Localisation: Havelock, QC

MessageSujet: Une association d'éleveurs ?   Ven 3 Avr 2009 - 7:20

Bonjour,

Je suis tout à fait en désaccord avec le fait qu'une association serait une forme de syndicalisation. Une association est une forme d'entraide et n'est pas du tout obligatoire, contrairement à l'UPA qui est notre syndicalisation d'agriculteurs. L'alpaga ne nécessite pas de permis et de procédures auprès du MAPAQ parce que ce n'est pas une viande, tout simplement. Si quelqu'un voulait commercialiser la viande d'alpaga, il aurait à faire affaire avec le MAPAQ, association d'éleveurs ou pas.

Si vous connaissez Alpaca Canada et Alpaca Ontario (et tous les autres à travers le Canada), il est clair que ces associations sont créées pour aider les membres, aider à la diffusion de l'information et faire connaître l'alpaga au grand public.

Pour moi, la question n'est pas si on devrait avoir une association, mais plutôt QUAND est-ce qu'on devrait avoir une association ? Maintenant, dans 1 an, quand on atteint un certain minimum d'éleveurs au Québec?

À bientôt !

Sara

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Sara et Jean-Yves
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Meneloth



Localisation: Basses-Laurentides

MessageSujet: Re: Une association d'éleveurs ?   Ven 3 Avr 2009 - 8:14

Merci Sara. Je comprends mieux le terme association maintenant. En fait, c'est vraiment ce que je croyais mais je n'étais pas certaine à 100 %.

Je me dis qu'avec le forum, on verra de mieux en mieux qui veut devenir éleveur et sûrement qu'en 1 an, on aura assez de membres. Ce forum est génial car on verra vraiment qu'on est plusieurs au Québec à aimer les alpagas. Une petite question, ce forum est ouvert depuis combien de temps maintenant ? Merci

Sourire/Smile
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Alpagas des Hauts Vents



Localisation: Havelock, QC

MessageSujet: Forum   Ven 3 Avr 2009 - 9:04

Le forum est ouvert depuis février. Avez-vous visité Alpagas du Québec ?

Sara

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Sara et Jean-Yves
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Meneloth



Localisation: Basses-Laurentides

MessageSujet: Re: Une association d'éleveurs ?   Ven 3 Avr 2009 - 10:47

Oui, j'y suis allée hier soir suite à votre courriel pour les histogrammes. Merci beaucoup. C'est super gentil.

Ça faisait longtemps que je n'avais pas été sur ce site et j'ai pu constater qu'il y avait de nouveaux articles.

Continuer votre beau travail.
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BDA Louise



Localisation: St-Alexis-Montcalm QC

MessageSujet: Une association d'éleveurs?   Ven 3 Avr 2009 - 14:51

Citation:
Question pour les participants au forum

  • Est-ce qu'une telle association est souhaitable, nécessaire, ou non requise selon vous?
  • Est-ce que vous croyez qu'une association d'éleveurs pourrait être profitable au marché et aux éleveurs?
  • Est-ce que vous croyez qu'une association devrait organiser une compétition d'alpaga et si oui, dans combien de temps ? (mois? années?)


Bonjour à tous,

Pour notre part, une association est non requise pour le moment. Le site "Alpagas du Québec" rencontre les mêmes avantages, soit celui de réunir les éleveurs (et même devenir un membre "ami"), concentré en un endroit commun. Informations, annonces, aide, tout y est! À moins d'être complètement "en dehors d'la track", je ne crois pas que le fait d'avoir une association au Québec, augmente les chances de financement de subventions ou n'importe quoi d'autre en fait...il y a déjà des critères et des conditions bien précises pour les obtenir et ne dépendent pas du fait d'avoir une association ou non.

Bon nombre de visiteurs que nous avons eu à cette date, croient déjà que le site "Alpagas du Québec" est une association! 90% de nos visiteurs ont navigués sur le site car celui-ci réuni toutes les informations nécessaires et pratiques que les gens recherchent dans un seul et même endroit. À mon avis, faire une association à l'heure actuelle ne serait qu'un fardeau financier supplémentaire et le taux de participation trop faible vu le nombre d'éleveurs au Québec présentement.

Les compétitions? Au risque de passer pour la "rabat-joie" du groupe, ce n'est pas quelque chose que nous recherchons pour de nombreuses raisons; en tout premier lieu, nous n'avons aucune confiance sur tout ce qui est "jugé" et ce, dans tous les domaines, pas seulement dans le monde de l'alpaga!. J'ai vu des alpagas être classés "1er" puis deux semaines plus tard, autre compétition, autre juge, le classe "5ième". De plus, avoir un ruban de "1er" dans une classe de 2 alpagas...c'est pas fort! Je suis cependant consciente que l'industrie d'aujourd'hui semble concentré sur les "shows" car les rubans font vendre les alpagas et les accouplements pour ce qui est des mâles. Du point de vue "marketing" c'est excellent, je dois l'avouer mais je trouve le tout un peu désolant car pour nous, élever des alpagas c'est surtout pour la fibre, pas les rubans. Si l'on pourrait mettre autant d'énergie à promouvoir la fibre, ce serait super! Pour moi, un petit mâle, les pattes croches, une dentition qui n'est pas "absolument parfaite" mais qui exibe une fibre merveilleuse n'est pas considéré comme un échec mais je le vois plutôt comme un animal qui me fournira une toison et une fibre magnifique pour des années à venir! N'est-ce pas le but d'élever des alpagas?...la fibre? Je ne prétend pas dire que la conformation n'a aucun intérêt, loin de là! Tout éleveur sérieux s'efforce à faire des choix judicieux pour améliorer son troupeau. J'ai seulement l'impression que les compétitions nous éloignent du but envisagé en ce qui concerne la fibre de l'alpaga!. Il existe déjà des compétitions uniquement pour la fibre présentement, nous aurions préféré cette méthode plutôt que l'autre mais, encore ici, beaucoup de risques de tricheries par ex: inscrire la toison d'un animal de 8 ans avec la toison lorsqu'il avait 12 mois....etc. Bref, nous n'avons pas encore atteint un certain degré de confiance avec les compétitions.

Une autre raison, le stress aux alpagas. Je peux difficilement faire la comparaison avec une compétition de chats ou de chiens avec celles des alpagas. Le chat ou le chien qui participe à une compétition, s'adapte plus facilement à cet environnement spécial car sa confiance et son anxiété est quelque peu réduite par la simple présence de son maître! En sachant que l'alpaga est un animal qui s'attache fortement à "sa" famille, (lire ici: les autres alpagas), qu'il possède un rang hiérarchique défini et qu'il a peut-être fallu qu'il se défende comme un diable dans l'eau bénite pour obtenir sa place, ce n'est certe pas son "maître" (lire ici: l'éleveur), qui va le faire relaxer. Transporter l'animal durant des heures, l'installer dans des enclos temporaire parmi tant d'autres qui lui sont inconnus, le va-et-vient à la compétition etc, n'est guère une existence plaisante pour un alpaga et ce, même si vous amenez un ou deux compagnons avec lui, il sera éloigné de son patelin et sera anxieux. Un alpaga heureux vous le rendera bien en produisant une belle fibre.

Naturellement, advenant la création d'une association, nous y participerons dans le simple but de supporter l'industrie de l'alpaga au Québec. Pour le moment, je n'en vois pas la nécessité. Le site "Alpagas du Québec" exibe et rempli le mandat parfaitement. Une association serait peut-être envisageable lorsque le nombre d'éleveurs aura atteint un certain nombre?

Ce n'est que mon opinion....!!! Neutre/Neutral

Louise

_________________________
Un Brin d'Alpagas / A Bit of Alpacas
"Pacapable d'y Résister!"
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Meneloth



Localisation: Basses-Laurentides

MessageSujet: Re: Une association d'éleveurs ?   Ven 3 Avr 2009 - 21:58

Bien dit Louise. Je suis du même avis concernant les shows d'alpagas.
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Criadorable



Localisation: Dudswell

MessageSujet: Re: Une association d'éleveurs ?   Ven 3 Avr 2009 - 23:23

Et je respecte ton opinion Louise!!! Heureux/Happy

Pour le financement ou les subventions... je ne suis pas tout à fait d'accord... Je peux en parler en connaissance de cause car je suis en plein la dedans présentement!! Je tiens à préciser par contre que je ne parle pas seulement de la Financière Agricole mais aussi des CLD, SADC et autres organismes de financement... Je ne crois pas avoir dit que l'acceptation du financement dépendait de l'existence d'une association?! Mais plutôt que ça pourrait rassurer les investisseurs...

Oui, c'est vrai qu'il y a des critères à rencontrer... mais même une fois que vous rencontrer tous ces critères vous devez prouver que l'élevage des alpagas (ainsi que la fibre...) à un avenir!! C'est là que se situe le problème...

Pour les investisseurs, qui pour la plupart ne connaissent pas les alpagas, investir dans un tel projet n'est pas rassurant!! Il n'y a pratiquement aucune donnée sur l'élevage des alpagas au Québec... Et les infos données par un éleveur sont trop subjectives pour qu'ils acceptent d'en tenir compte...

Oui, je me suis fait poser la question sur l'existence d'une association représentant les éleveurs et pouvant donner des renseignements plus objectifs sur la situation de l'élevage des alpagas au Québec. J'ai bien entendu référer cette personne au site internet mais pour le moment le site ne compte que 10 fermes... Pas vraiment rassurant...

Pourtant si je regarde sur le site du CLAA, il y en aurait au moins 27 au Québec... J'ai l'impression que certains éleveurs refusent de s'inscrire sur le site (pour une raison X, Y ou Z) mais accepteraient-ils d'être membre d'une association? Peut être que quelqu'un a eu les résultats du sondage? Je crois que je n'ai pas toutes les informations car je n'était pas inclu dans la discussion par courriel...

Je tiens à dire que j'adore le site, je suis sûrement une des visiteuses les plus assidues!! Je ne remets pas en cause son utilité et encore moins ça nécessité. Je le visite régulièrement pour voir ce qu'il y a de nouveau et j'étais heureuse de voir que le nombre de membres avaient augmenté dans les derniers mois!! Je tiens à féliciter tout ceux qui travaille sur le site!

Aussitôt que j'aurai mon premier alpaga, c'est sur que je m'inscrit comme membre!! J'en rêve presque!! Gêné/Embarassed
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Maska



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MessageSujet: réflexions - tout simplement   Lun 20 Avr 2009 - 15:25

juste quelques réflexions personnelles

Le défi à former une association d'alpagas québécoise sera de trouver le juste équilibre entre les objectifs personnels des éleveurs et l'établissement d'objectifs pour l'ensemble des éleveurs. Il y a autant d'objectifs (ou modèles d'affaires) qu'il y a d'éleveurs. C'est ce qui fait la beauté de notre aventure dans ce domaine, par contre au niveau de l'ensemble de la province, nos différent modèles d'affaires ne nous réunissent pas. Ce qui est important pour l'un peut ne pas l'être pour un autre. Pour un, de transformer soi-même sa fibre en produit fini est ce qui donne le plus de plaisir et de satisfaction alors qu'un autre peut très bien se contenter d'envoyer sa fibre à une COOP. Le plus important c'est de se respecter dans nos choix et objectifs individuels sans dénigrer les autres et trouver des terrains d'entente pour des défis communs.

Peut-on s'inspirer des modèles des autres associations provinciales? possiblement, pourquoi pas. Pourquoi ré-inventer la roue? Connaissons-nous leur modèles et mission? on peut très bien s'en informer si on veut.

Quelle serait la mission première de notre association? marketing? éducation? etc? Un premier objectif pour débuter et on en rajoute au fil des ans et au fil de notre maturité?

Compétitions: Les compétitions ne sont qu'un aspect parmi tant d'autres. Ceux pour qui l'élevage et l'amélioration de leur troupeau en terme de conformité et de finesse est important y trouve leur compte à faire confirmer ou non leur programme de reproduction. C'est en fait un événement très éducatif pour un éleveur, et pour le public aussi. Ceux pour qui la fibre est leur objectif principal peuvent ne participer qu'aux concours de fibre. Et d'autres n'y participent pas tout simplement parce que ça ne fait pas parti de leurs objectifs. Une nouveauté cette année, au Alpaca Ontario show, a été deux catégories spécifiquement pour les jeunes de moins de 18 ans. Ce ne sont pas les alpagas qui ont été jugés, mais plutôt la maniement de l'animal par le jeune et la relation animal/jeune. C'était tout à fait charmant. Ils sont bien bons ces jeunes. Mieux que plusieurs adultes. L'idée est de commencer à impliquer les jeunes pour assurer la relève. Sommes-nous prêt au Québec à faire ce même genre d'événement?? . Il y a une très grosse compétition annuelle en Ontario et cette année le Pacafiesta est à Frédéricton NB, et il y a la compétition de Navan ON. Est-ce que des éleveurs des autres provinces seraient prêt à venir à une compétition au Québec. Réalistiquement la réponse est non. Pourquoi participeraient-ils à une compétition ici alors que les éleveurs du Québec participant aux leurs se comptent sur une main ? que voudrait-on accomplir avec ce genre d'événement? Si le but est de faire connaître les alpagas au grand public, est-ce qu'une autre formule pourrait être plus appropriée à ce point-ci dans le temps?

Ateliers, session d'information, etc: Ce n'est plus l'information qui manque, nous avons la chance de profiter des expériences et du vécu de ceux qui ont débuté ce voyage avant nous. Des conférenciers qui sont dans le domaine depuis plusieurs années ne demandent qu'à être invité. Des conférenciers anglais, malheureusement. Avons -nous des ressources au Québec? avons nous des personnes d'ici qui ont poussé leurs recherches textiles en participant aux différents événements, cours textiles qui se donnent etc? Nous sommes encore jeune dans le marché. Il ne faut pas travailler en isolement au Québec seulement, il faut profiter des expériences de nos confrères et consoeurs canadiennes qui on largement un pas d'avance sur nous.

Marketing de la fibre: ça c'est du travail de 'passion' . Nous passons tous des heures et des heures lors de salons d'artisanat, d'exposition, d'ateliers aux Guildes de tisserands à expliquer ce qu'est l'alpaga, les différences en qualité de fibre, ce qui peut être fait avec ces différentes qualités etc etc etc. Serait-ce un défi commun que tous les éleveurs ont? Y aurait-il loisir de se regrouper pour avoir une force d'entrée dans le marché plus importante ? Aurions-nous assez de produits d'alpagas québécois pour faire une exposition rassemblant tous les produits possibles de nos éleveurs? saurions-nous répondre aux questions des gens? il serait facilement pensable d'exposer différentes toisons de différentes couleurs et finesse, différentes laines, feutre, cardage, bourrure de duvet etc ....peut-être bien quelques alpagas qui aiment bien le public.! Saviez-vous que l'année 2009 a été déclarée l'année de la fibre naturelle par les Nations-Unies? Il semble que c'est un secret bien guardé ((.

Que dire des communications, soins vétérinaires, de la méthode de maniement et d'entraînement CameliDynamics (oui il y a des québécois qui ont participé à des ateliers et qui pourrait partager leurs connaissances) etc etc

Qu'est-ce que ça prend pour partir une association......des bénévoles et de la passion! Un bénévole ne compte pas son temps alors c'est la première question à se poser. Suis-je prêt à y mettre le temps nécessaire. La 2ième....c'est quoi ma force...qu'est ce que j'aimerais faire et que je prendrais plaisir à m'impliquer. A titre d'exemple.....quelqu'un qui a la fibre dans le 'nez', qui veut approfondir ses connaissances et les partager, qui va aller chercher toute l'information et les ressources possibles et qui va se faire amie avec Cecilia Goetze qui est renommée dans ce domaine au Canada etc etc etc.

bon, bien sur cette dernière réflexion je suppose que je dois maintenant penser à ce qui serait ma force qui pourrait potentiellement être utile à notre association Sourire/Smile) je vous reviens dès que je trouve Sourire/Smile)

_________________________
Cordialement,

Christiane


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MessageSujet: Re: Une association d'éleveurs ?   Jeu 30 Avr 2009 - 12:54

Allo à tous,

Je vais certainement voir qqs uns d'entres vous à la rencontre qui à lieu samedi après midi à ce sujet. Pour ceux qui n'y seront pas, je voulais juste vous mentionner ceci.

Je me suis senti interpelé par les commentaires et questions de Chistiane Clin d\'oeil/Wink ... plus particulièrement:

"A titre d'exemple.....quelqu'un qui a la fibre dans le 'nez', qui veut approfondir ses connaissances et les partager, qui va aller chercher toute l'information et les ressources possibles et qui va se faire amie avec Cecilia Goetze qui est renommée dans ce domaine au Canada etc etc etc."

Caecilia Goetze aimerait bien que je me joigne au "Fibre Committee" de Alpaca Ontario. Je lui ai dit que cela dépenderait du temps que je vais avoir de libre suivant les discussions/décisions qui seront prise le 2 mai pour le Quebec. Caecilia m'a invité à leur appel conférence qui aura lieu le 5 mai, cédulé après notre rencontre afin que je puisse lui donner l'heure juste. Si qq-un d'autre voudrait embarquer, faites moi signe.

Aussi, je sais que certaines fermes de l'Ontario participeraient à un eventuel show au Quebec. La problématique sera plus la langue qu'autre chose. J'imagine que la loi nous obligera à tenir le tout en français (ce qui est très bien) mais sera difficile pour nos amis hors Québec. Il sera aussi difficile de trouver un juge francophone! L'idée de tenir un évènement bilingue ajouterais certainement de la lourdeur, mais j'imagine que ce serait faisable?

Et pour les intéressées, je suis parmi les québécois qui ont participé à des ateliers CameliDynamics... avec Christiane Clin d\'oeil/Wink... et qui pourrait partager leurs connaissances.

A+

Elisabeth

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Une association d'éleveurs ?

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